任韧：好，谢谢，来北京现场，董漫远先生，判断美国是不是变得更加安全了，恐怕最近发生在南加州这场恐怖袭击事件，能够非常好的回答这个问题。而且奥巴马在这篇演讲当中，他谈到了恐怖分子在利用虚拟的空间，渗透到美国的这样一个毛细血管，让很多人成为了伊斯兰国恐怖组织的这个粉丝，或者是同情者。那您怎么来看奥巴马对于这个穆斯林极端势力的认知，以及美国目前反恐所取得成果的总结？
董漫远（中国国研究院副院长）：对美国来说，狼来了，这回狼真是来了。去年6月份伊斯兰国头目巴格达迪扬言要把真主的旗帜插上白宫，那个有些吹牛。
但是后来从美国这个对伊拉克、叙利亚境内的这个伊斯兰国目标展开空袭之后，那么巴格达迪又表示，要对美国展开报复，现在看来，巴格达迪这个威胁，已经变成一个现实，而且他更加可怕的是，仅仅通过网络这种传播极端思想，就可以在美国找到同行者，追随者，并且由这个短暂的思想洗脑之后，马上就可以从事恐怖主义活动，那么美国他现在收紧签证这些东西，我觉得不会起到根本的作用。
现在美国境内穆斯林有260万，那么现在穆斯林的这个声誉率在2.8%到3%之间，那么穆斯林人口还要进一步扩张，我说的是这是有一定的社会基础的。另外，就是纯种白人，我们也都记得，当初美国发动阿富汗战争的时候，那么俘获的这个塔利班的战俘里面，就有纯种的白人的美国人，那么这个也是说，这个伊斯兰国还有这个基地组织，他的极端思想的这个对美国他是非常有强大的渗透力的。现在看来，美国是没有办法堵住这种渗透率。
当然现在奥巴马他要发表这个讲话，我觉得他的考虑，一是这个要向选民表示他是一个负责任的总统，负责的政府，要继续要进行这个反恐，保证美国人民的安全，另外方面，也有为明年这个民主党这个造势的考虑，现在看来，由于这个一部分美国公民可以受到极端思想的这个煽动以后，走上恐怖主义道路已经在美国成为一个现实了，那么他迫使美国在中东的政策要有所调整。特别是在打恐和推翻叙利亚巴沙尔政权方面，孰重孰轻，那么前一阶段，我觉得美国一直是把推翻巴沙尔政权致于反恐之前，现在恐怕要双轨并进了。
任韧：好，谢谢。来上海现场，我们继续请教一下吴健先生。关于美国进一步在叙利亚如何去反恐，当然现在有个关键的要点在于说，美国将来要不要继续派出地面部队来进入叙利亚，直接打击恐怖分子。奥巴马在这一场演讲当中，他给出的答案也非常的明确，他说美国不应该去陷入到一场旷日持久的地面反恐战争。这也意味着未来美国在叙利亚打击IS，恐怕还是要以空袭为主，您怎么看这种策略？
吴健（时事评论员）：客观上来说，我觉得这有点像当年的越战的时候，美国的著名的战略学者马克斯威尔说过的，不定的号角，目前在叙利亚，美国的军事策略仍然是一个不定的号角。他的双反策略，也就是前面董老师说的，既要反恐，又要反巴沙尔，实际上在很大程度上，走不通。那么未来该怎么办呢，我个人觉得，美国将更多的采取小量的，或者说准确的说是特种作战力量的介入，来保持存在。
同时防止中东的事态影响到自己的总战略，也就是战略东移，把主要的经历放在亚太。我们从整个发展的态势来看，目前美国主要是依托于叙反对派来作为在叙利亚政局当中的，一个支持点，同时他的军事介入，仍然是通过向欧盟，还有包括土耳其提供援助的方式，来保证这些反巴沙尔力量的存在，以及既同巴沙尔作战，又要同反恐势力作战。在这一方面，我个人认为，未来美国的主要的方针，仍然是避免这个局势的扩大，保持在中东地区有效的控局能力，这就是他的一个政策底线。
任韧：好，谢谢。华盛顿现场冰汝，美国的舆论是如何评价奥巴马在椭圆办公室，在圣诞节前，所发表的这场反恐演讲？
王冰汝：那么任韧在昨天奥巴马发表完这个演讲之后，我觉得舆论的收效还是非常好的，那么特别是在今天早上我们看到，美国的各大主流媒体，都在纷纷报道奥巴马昨天晚上的讲话。那么在今天早上，我来办公室的路上，这份是在美国地铁上，基本上人手一份的报纸。头版头条就是奥巴马昨天晚上的讲话，那么今天《纽约时报》头版头条，也仍然是奥巴马昨天晚上的讲话。因此在舆论上的攻势是收到了非常好的效果，但是在今天，美国最新的民调出来，对于奥巴马这个反恐政策，其实53%的美国民众现在表示，是支持美国的地面部队进入到叙利亚和伊拉克打击伊斯兰国组织。
另外有68%的美国民众认为，现在奥巴马军事打击伊斯兰国组织的这个力度，还不够，因此接下来奥巴马会不会有任何政策上的调整，其实是大家关注的一个焦点，但是目前看来，像美国的共和党方面就抨击现在奥巴马是无所作为。奥巴马现在本人其实是陷入了一个两难的境地，那么如果奥巴马要派更多的地面部队前往叙利亚等地，其实你刚才也提到，他是不想美国再次陷入一个十年的，在伊拉克和阿富汗的这样一个战争，但是如果奥巴马无所作为，又会再次受到反对派，还有这个特别是共和党的这个抨击。
那么现在也有舆论就指出，奥巴马究竟有没有诚意在他的任内，要全力以赴地打击伊斯兰国组织，这是一个非常大的疑问。那么昨天晚上在奥巴马的讲话中，他其实把战胜伊斯兰国组织的信念寄托在了美国民众的身上。
因为奥巴马这么说了一句，他说美国民众对于自由的向往以及世界人民对于自由的向往是大于这个恐惧的，因此他相信美国是一定可以战胜伊斯兰国组织的，任韧。
